Дискуссия о долгожительстве
17.11.2004 21:24 Air
А во что же ты веришь?
Неудивительно, что ты не видишь смысла жизни - без веры его действительно нет! Если у тебя есть только тело, то единственная цель - ублажать его.
Только не понимаю, что заставляло тебя писать то, что ты написал, явно не тело тосковало!
В наличие души ты веришь?
18.11.2004 01:33 DOBERMAN
то Air:
Да, я атеист, да, я не верю в наличие жизни после смерти, однако, я и не говорю, что её нет... Просто мне как-то без разницы, я не привык жить в страхе того, что могу что-то потерять, например, доступ в рай.
И, более того, религия, с научной точки зрения кажется мне не больше чем культом. Одни видят в ней последнее прибежеще, другие - спасение души, третьи - повседневную и привычную обыденность, особо тупые и амбициозные пытаются спорить, какая из религий лучше, и пытаються доказывать это не только словами но и оружием! Таких я не просто не уважаю, а ещё и ненавижу!
В любом случае, людям жить веруя иногда бывает легче. На мой взгляд, вера - это обман себя, снимание с себя некоторой ответственности. Например, мне совершенно непонятен обряд причастия, точнее, его появление. Люди считают, что покаявшись и получив отпущение грехов они чисты перед богом, а значит и перед собой. А ведь это не так! Для того, чтобы быть чистым после плохого поступка, надо сделать две вещи: Первая - сделать так, чтобы все последствия вашего действия имели как можно меньший вред, и вторая вещь - это действительно раскаяться перед самим собой и не повторять своих ошибок в дальнейшем... Ведь чего стоит покояние вора в краже, если вечером он опять украдёт?
Религия может и должна быть прибежещем, возможно последнем прибежещем отчаявшихся людей, но никак не основопологающей моральной системой ценностей...
А что касается души, то я не верю, что она может существовать без тела, я не говорю, что есть лишь тело и биологическая жизнь, но и в путешествия души я тоже не верю... Для меня есть Разум, Воля, Дух, во многом они близки тому, что многие называют душой. Но, по общепризнанному понятию, душа - это вполне отдельная (в астральном плане) субстанция, параллельная и, возможно, равная физической оболочке (хотя бы верование почти всех религий в жизнь и различные метаморфозы души после смерти тела).
Для меня душа - это всего лишь другой, более высокий интуитивный уровень осознания и восприятия происходящего, не менее важный, чем общепринятые уровни чувственных и интеллектуальных уровней... И, конечно же, для меня основополагающим началом и духа и тела является разум...
А смысл жизни для меня - в самосовершенствовании, и, в некотором роде, я не отрицаю возможность получения удовольствия от этого процесса...
18.11.2004 01:46 DOBERMAN
Мда! А ведь хотел всего лишь пару строк черкнуть, вот подвигают ведь некоторые люди к творчеству! :) Например, наша глубокотворческая и, без соменеия, высокоинтелектуальная админ! Я думаю, что выскажу общее мнение, если скажу Огромное Человеческое Спасибо тёте Crea за её не простую, но полезную для всех это читающих работу, за которую, кстати, никто не платит.
Так что, люди, если кто-то хочет высказать человеку свои мнения по поводу админства, то прошу не стесняться и высказываться, можете даже цветочков подарить! Если уж у нас виртуальный мир, то и цветы, я так думаю, виртуальные будут смотреться ничуть не хуже реальных! Вид передадут нолики и единички, запах вспомнит память, а нежность лепестков воссоздаст фантазия :)
PS: кто не знает: grig-a@mail.ru
(от админа: мечтала это удалить, но не позволили!)
18.11.2004 17:14 "уо"тергейтское дело
Учитесь изъясняться двумя строками, дети мои.
Неверующий человек или проживет очень счастливую и беспечную жизнь, или, в свое время, придет к Богу.
18.11.2004 17:15 "уо"тергейтское дело
Mon cher, мое мнение по поводу админства данного сайта, как территории, давно известно. И в очередной раз выговаривать его, чтобы на меня потом опять все искоса глядели, мне не хочется.)
18.11.2004 19:55 DOBERMAN
А к богу, скорее всего, все придут, если проживут достаточно долго.
Кости ломит, суставы не двигаются, слух подводит, а в мозгах - так вообще каша, из приятного - лишь сплетни с посиделками во дворе да воспоминания давно минувших дней... Вот тогда, когда понимают, что терять уже нечего, многие и обращаются к вере.
Не так чтобы... но всё-же, видели, наверное, набожных старушек? У них вера не в сердце и даже не совсем в разуме, а в ритуале, в том, чтобы сходить тогда-то туда-то, поставить свечку, а потом пост подержать, а потом на ночь "перекреститься" и на следующий день заново... Нет у них, как правило веры в сердце, нет мыслей, размышлений о себе о вере - есть ритуал, исполняемый в надежде получить тот самый билетик в рай, потому как в этом мире им уже ничего не светит.
Хотя, почему им? Нам! хотя, лично я не собираюсь доживать до немощности...
18.11.2004 21:20 Air
Согласен насчет вере в старости от немощи...
А немощность неизбежна?
18.11.2004 22:12 Crea
Немощность не неизбежна на мой взгляд
Я видела людей, которые и в 85 "как огурчики", и все чего-то хотят, делают, добиваются, несмотря на то, что и здоровье уже не то! Видела и инвалидов в таком возрасте: они вырезают из дерева, пишут картины! ДА КАКИЕ ЕЩЕ!!! Вот ведь, просто увлечение у человека, желание, стремление! Уважаю такое!
В общем, быть ли старым и немощным, распускать ли сплетни на лавочке у подъезда или до последнего быть человеком, активным, жизнерадостным - все это зависит отолько от человека! И если в этом кому-то помогает религия - это здорово. Но я не считаю верой (не говорю религией) простое соблюдение ритуалов и традиций, житье по принципу "так надо, так все делают"! Простите уж меня, но это мое мнение, быть может, оно и неправильное...
Но я так думаю!
18.11.2004 22:52 "уо"тергейтское дело
Старость - не радость, маразм - не оргазм.
Не приведи Господь дожить до старости.
Чтоб я в семьдесят лет "выпиливал лобзиком", а вокруг меня ходили дети, показно восхищались, а сами "вздыхали и думали про себя, / Когда же черт возьмет тебя".
19.11.2004 22:13 Air
Как мне кажется, вера совершенно не связана с ритуалами, она только лишь в душе. Только тот, у кого её нет, на каждом углу всеми действиями своими её доказывает. Личное дело каждого, верить или нет, но нет такого человека, который ни во что не верит.
Я думаю, все верят во что-то высшее и светлое, лишь называют по-разному.
19.11.2004 23:53 DOBERMAN
"Не приведи Господь дожить до старости." - полностью согласен с Максом...
А давай вместе лет через 40 "полетаем"?
20.11.2004 20:44 Air
Смотря что понимать за старость, возраст или состояние тела и ума. Всё в руках человека! Есть примеры, когда до 100 и более лет люди сохраняли ясный ум и здоровое тело. Значит, это может каждый!
20.11.2004 22:10 "уо"тергейтское дело
Вот и пускай себе живут по сто лет.
А меня увольте.
21.11.2004 15:30 Air
У каждого свой срок.
21.11.2004 18:46 DOBERMAN
Для моего тела 60-65 в обстановке этого города уже предел...
Для меня будет болезненно потерять хотя бы часть интеллектуальных и физических возможностей... А до ста - точно не собираюсь... Нах такую жизнь... Смысл?
21.11.2004 21:39 Crea
Ребят! Посмотрим, что вы в свои 40-50-60 скажете, по-другому заговорите! Душа будет еще молодой и жить будет хотеться! Мне моя мама пример приводила - она в молодости тоже долго жить не хотела! Мало кто хотел - но человек меняется с возрастом...
21.11.2004 23:03 DOBERMAN
А сколько вашей маме?
Вот интересно, что она скажет, когда ей будет 55-60...
У неё отнимут права, точнее не продлят, у неё начнут болеть ноги и спина, так что из дома никуда выходить не захочется, а дома будет скукотища смертная...
21.11.2004 23:16 "уо"тергейтское дело
Креиной маме.))))
С ее примерами, как она о себе в молодости думала.
Мы же не будем уточнять, что семья и жп (жизненная позиция) Григорьевых весьма отличается от жп Мулиных.)))))
22.11.2004 19:56 Air
Кто сказал, что в 65 тело на столько дряхлеет?
Это вовсе не обязательно. А вот если бы тело в 65 было всё ещё как у 3-го, то ведь никто не был бы против доживать до них?
22.11.2004 22:10 "уо"тергейтское дело
Вот ушш дурь ты написал, Эйр.
Более чем по физическим параметарм, не хочется жить по параметрам душевного неспокойствия.
Сил нет.
23.11.2004 21:28 Air
:)
Нда...
И как параметры душевного неспокойствия связаны с возрастом?
Там, где я написал "тело как у 3-го", имелось в виду 30-летнего...
23.11.2004 22:54 DOBERMAN
Это-то, оно получше будет чем 3, но всё равно предлагаю забить на эту дисскусию, потому как она давно уже потеряла всякую логическую нить...
23.11.2004 23:41 "уо"тергейтское дело
Объясняю.
С возрастом помимо физиологического старения приходит усталость от жизни. И если ее нет, я совершенно не понимаю, чем человек всю свою жизнь занимался.
24.11.2004 00:09 Crea
Есть такая хрень, Макс, я о ней и говорила, что люди не всегда устают от жизни, они находят в ней стимул, силы, живую нить и занимаются тем, что придает им сил, а не доводит до усталости.
24.11.2004 01:32 Air
У каждого своя позиция, я не считаю, что в течение жизни человек от неё устаёт. А если устаёт, значит сам на себя взвалил непосильную ношу.
Есть примеры, когда люди и в 100 и более лет умирать не хотят, всё зависит от того, как человек живёт.
Можно, конечно, думать, что жизнь - это время от 15 до 40 лет, а всё остальное - сначала неосознаность, потом бремя, но ресурс, который дан телу исчисляется сотнями лет. Не знаю на счёт ресурса данного ...пусть будет мозгу, но не меньше, я думаю. Это не к тому, что жить можно полтысячелетия, это я к тому, что люди сами убивают себя, а потом говорят, что жизнь (в полном смысле слова) очень короткая.
24.11.2004 19:17 DOBERMAN
...
Я тактично промолчу, потому как вообще ничего не хочется говорить по этой дисскуссии...
24.11.2004 21:28 "уо"тергейтское дело
Три дурака пишут каждый свое, пишут по кругу и друг друга не слушают.
Дискуссию закрыть.
24.11.2004 21:33 Air
Да! Когда немой рассказывает глухому, ничего хорошего не может получиться...
27.11.2004 00:55 Crea
Народ, почему же? - Мне очень интересна ваша дискуссия.
И ты тут, Макс, не командуй: если народу хочется что-то пояснять, хочется высказаться - я полностью за!
Выскажусь и сама!
Я не совсем согласна с обеими позициями:
В чем-то я согласна с Air`oм. Мне кажется, что человек сам нагружает себя и потом говорит, типа, жизнь такая! Да, согласна, есть и такое тоже! Но я и не обесцениваю роль жизни в процессе старения и загрузки человека.
Да, сейчас такая жизнь, что приходится себя загружать! Но, люди, подумайте, было бы вам интересно жить, если бы вам было хорошо, вы не уставали, ничего не делали, ничего не добивались? Было бы вам хорошо, если бы вам никогда не было плохо, смогли бы вы понять это хорошо?
В чем тогда смысл жизни, если не в борьбе с её сложностями, в преодолевании её задач, испытаний, обретении опыта - это же интересно!
Другое дело - не перенагружаться, а получать от конечного результата хоть что-то положительное + еще умение найти и выделить это положительное, приобретенное после трудностей и сложностей!
Вот как раз то, что идет в моем тексте после знака "+" у многих и не получается! А вы попробуйте! И жить станет легче!
27.11.2004 12:31 "уо"тергейтское дело
Я не командую. Я использую повелительное наклонение.
28.11.2004 09:23 Air
То Crea
Было бы намного проще идти по жизненному пути, если бы силы оставались? как и в лучшие годы, если бы болезни не отвлекали и не беспокоили. Когда тело устаёт слишком быстро, невозможно успеть всего, что хочется, постепенно активность снижается и снижается, это наверное и есть старость.
По-моему после 50, 60 или какого угодно условного предела можно и нужно жить, а не доживать, охая и ахая, о усталости, о болезнях и т.д.
Без зла нет добра, без горя нет счастья, но старость в виде болезней и слабости не является чем-то необходимым и заложенным.
Согласен с тем, что жизнь - в "борьбе" со сложностями, но не с болезнями, которые человек сам "зарабатывает", в большинстве случаев. И согласен с тем, что надо находить положительное в чём угодно, тем более что его всегда больше чем отрицательного, единственное, что нужно, чтобы это увидеть - желание.
28.11.2004 11:18 "уо"тергейтское дело
Ну не могу я вас читать. На третьей-четвертой строчке глаза мои начинают скользить по диагонали.
28.11.2004 14:51 Air
Поэтому я и поставил "То Crea".
У нас слишком разные взгляды, чтобы можно было на эту тему говорить, к тому же, развёрнутого обьяснения позиции я так и не увидел.
28.11.2004 20:10 "уо"тергейтское дело
А я и не подписывался под обязательствами что-либо "разворачивать".
28.11.2004 21:26 Air
А я и не обязываю это делать, но трудно понять человека, если он говорит только итог своих рассуждений. Гораздо интереснее и полезнее увидеть, как к этому итогу человек пришёл.
28.11.2004 22:41 Air
Прочитал два последних сообщения - самому смешно :))
Идентичное начало, всё так напоминает бессмысленную возню на месте. Мне кажется, мы никогда не поймём друг друга. Всё равно, то одному смотреть на звёздное небо из Австралии, а другому из Англии, и спорить при этом, что на небе есть такое-то созвездие, и я не понимаю почему вы его не видете.
Но всё равно хотелось бы услышать более подробное изложение вашей точки зрения.
01.12.2004 11:39 DOBERMAN
Да ну вас с вашей старостью! Заколебели, как будто больше не о чем поговорить!
Тфу!
01.12.2004 14:28 "уо"тергейтское дело
Не о чем, ей-Богу.)